L'islam n'est pas une religion d'amour ... et ce sont des musulmans qui le disent

Par le conservateur, vendredi 2 juin 2006 à 00:16 :: Oppression des Libertés :: #460 :: rss

On a déjà parlé ici du livre "la voie du petit musulman" destiné aux enfants et présent dans le catalogue électronique de la Fnac. Comme il vaut mieux juger sur pièces, allez voir vous même des extraits édifiants du contenu du tome V scannés sur ce site. Au programme, violence, jihad et compagnie (j'imagine que l'attentat suicide est au programme du tome VI).

(via le bafweb)

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Commentaires

1. Le vendredi 2 juin 2006 à 21:25, par habibart

Vous ne saisissez, peut être pas, le contenu du livre. L’islam n’a jamais était, et ne peut pas être une religion de violence, avec le sens que l’occident donne au terme. Il faut dire que l’islam interdise de faire du mal au musulman, au juif comme au chrétien. Tout être a le droit de la vie. Celui qui tue un chrétien ou un juif sans avoir un mobile religieux – c’est comme s’il tue un musulman- doit être tuer. Dans le Coran nous trouvons « Qui tue un homme si comme s’il tue toute l’humanité » et on peut voir dans cet extrait que l’islam n’a pas précisé l’homme tué. Tout le monde a le droit de vivre.

Le Jihad, par contre est un appel à la vulgarisation de l’islam comme étant la religion la plus complète qui n’a jamais existée.

De votre façon d’analyser ce sujet, je pense que vous prenez les choses d’une façon superficielle. Je ne vous en veux pas parce que je sais que c’est le résultat d‘une éducation médiatique dans les pays non musulmans. Mais ce que je ne supporte pas moi, c’est de traiter un sujet sans jamais le bien connaître.

Savez-vous que un musulman refuse de croire en la prophétie de Aissa (Jésus) ou d’Abraham, que Dieu les salue et prie sur leurs âmes, est considéré comme athée par la religion musulmane ?!!!

2. Le samedi 3 juin 2006 à 00:12, par ismael ou leonard

Il est triste de juger une religion à la lecture d'un livre...Quand l'ignorance mêne à la bétise.
Par ailleurs, on aurai pu parler d'amour et citer un livre de Khaled Bentounes, ou Eva de Vitray ou encore René Guenon pour ceux qui veulent sérieusement se poser des questions.
Mais il est vrai que l'appel aux bas instincts sont toujours plus facile qu'une réelle réflexion...

3. Le samedi 3 juin 2006 à 00:59, par le conservateur

Cher Habibart

Merci pour votre visite. Je suis en total désaccord avec vous, et je ne vois pas dans votre message de raisons de changer d'avis, puisque le fond de votre argument est mon ignorance qui me ferais dire des bêtises. D'ailleurs vous commencez votre démonstration par un "vous ne saisissez pas" bien pratique car il vous permet, dès qu'un argument vous gène, de prétendre que l'on a pas compris parce qu'on est de pauvres occidentaux.

Certes je connais peu votre religion, mais cela ne m'interdit pas de pouvoir juger ce qui est écrit, en l'occurence dans votre coran, ou bien dans les pages extraites de ce livre (la voie du petit musulman) qui sont suffisamment claires. Ne vous cachez pas derrière l'ignorance dont vous accusez votre adversaire ou derrière une soit-disant nécessaire interprétation. L'islam, je vous le rappelle, est une religion prévue pour les masses, ces textes sont donc conçus pour être compris par tous, y compris le plus analphabète des bédouins ou des lapons. Pas besoin donc d'un PhD ou d'avoir fait l'ENA.
prenons par exemple deux extraits suffisamment connus

"Quand vous rencontrerez les infidèles, frappez-les à la nuque". (sourate 47 verset 4)
"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués."

Certes vous pouvez m'accuser de mauvaise foi, parce que je prends deux sourates hors de leur contexte et que je généralise à partir de là, mais vous ne pouvez pas non plus vous réfugier derrière votre petit doigt : ce qui est écrit est écrit, et cela est bien un appel à la violence (comme il n'en existe pas d'équivalent dans le Nouveau Testament).

Lorsque vous parlez d'Aissa (qui n'a rien à voir avec Jésus, cela a été démontré par une historienne spécialiste de l'islam, Mme Anne Marie Delcambre), vous croyez m'être agréable, mais en réalité ce n'est pas du respect, mais du mépris.

En effet Jésus n'est pas un prophète, il le dit lui-même ! Comment prétendre respecter l'enseignement d'un "prophète" si l'on commence par le contredire ? Jésus est venu apporter un nouveau pacte entre Dieu et les hommes, il n'est pas venu préparer la venue d'autres "prophètes". Jésus dit "je suis le chemin, la vérité, la vie, nul n'ira à Dieu si ce n'est par moi". C'est clair.

L'islam contredit le Nouveau Testament et les enseignements de Jésus, donc il est irrespectueux, vain et fallacieux de prétendre que l'islam tient compte du message de Jésus.

C'est vrai sur le plan de la violence, que Jésus rejette mais que le coran autorise (cf.ci-dessus). C'est vrai aussi sur le plan des règlements très tatillons de l'islam qui se mêle de tout (vous le dites vous même : la religion la plus complète qui n’a jamais existée). En effet voila une religion qui nous dit comment s'habiller et quoi manger (au travers de nombreux interdits). Cela est en contradiction complète avec Jésus qui a justement BALAYE tous les interdits inutiles présents dans le judaïsme, et qui a dit "le shabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le shabbat", autrement dit les interdits religieux ne sont pas plus importants que l'intention sincère de l'homme. L'islam arrive 6 siècles plus tard avec de nouveaux interdits en complète contradiction. En cela votre religion est plus proche du judaïsme orthodoxe.

Je vous respecte en tant qu'être humain, mais je ne renoncerais pas au droit de juger votre religion, sur pièce et sur preuve, en utilisant mes modestes capacités intellectuelles (le cerveau est un don de Dieu).

(Entre parenthèses vous faites un contresens lorsque vous voyez dans mon opinion le fruit des médias, car au contraire je ne fais pas plus que vous confiance aux médias. Si j'écoutais les médias occidentaux, qui connaissent probablement l'islam encore moins que moi, je croirais sûrement que l'islam est une religion non-violente puisque c'est ce qu'ils répètent à longueur de journée !)

4. Le samedi 3 juin 2006 à 15:31, par habibart

Le fait que vous prenez un ou deux extraits et que vous les analysez comme étant le livre en sa totalité me parait absurde!
Si vous prenez du temps et lisez un livre en sa totalité, je dit un seul livre, quel que soit son sujet, mais qui parle de l’islam, par un vrai savant musulman, et si vous cherchez la Vérité, et non pas seulement s'attaquer à l'islam, je pense que vous aurez fait un grand as vers la connaissance vraie de notre religion.

Savez-vous aussi que, dans la tradition musulmane, le prophète qui reviendra pour libérer les musulmans de leur défaite est notre Bien-aimé Jésus?! Et c un signe parmi d'autres du jugement dernier. Le fait que vous prenez un ou deux extraits et que vous les analysez comme étant le livre en sa totalité me parait absurde!
Si vous prenez du temps et lisez un livre en sa totalité, je dit un seul livre, quel que soit son sujet, mais qui parle de l’islam, par un vrai savant musulman, et si vous cherchez la Vérité, et non pas seulement s'attaquer à l'islam, je pense que vous aurez fait un grand as vers la connaissance vraie de notre religion.

Savez-vous aussi que, dans la tradition musulmane, le prophète qui reviendra pour libérer les musulmans de leur défaite est notre Bien-aimé Jésus?! Et c un signe parmi d'autres du jugement dernier.

pour votre"Certes vous pouvez m'accuser de mauvaise foi, parce que je prends deux sourates hors de leur contexte et que je généralise à partir de là, mais vous ne pouvez pas non plus vous réfugier derrière votre petit doigt : ce qui est écrit est écrit, et cela est bien un appel à la violence (comme il n'en existe pas d'équivalent dans le Nouveau Testament)", je dit que l'islam appelle au jihad pour changer les gouvernements et les constitutions qui font du mal aux citoyens. L’islam interdise qu'on tue les femmes, les petits, les vieillards, de brûler ou démolir les plantes et les arbres ou de tuer même les hommes qui ne portent pas d'armes. Et je vous demande, si vous voulez bien connaître ce que dise l'islam sur cela de faire un petit geste et chercher un livre sur ce sujet.

D’autre part, je veux vous signaler une très importante chose; l'islam n'oblige personne a se convertir en islam comme vous l'avez citez dans un autre article sur vitre blog. Celui qui veut entrer en islam eut le faire et celui qui ne eut pas a le droit de ne pas le faire; l'islam n'oblige personne de se convertir en Islam. Dieu est RAND et ça ne lui fait gagner ou perdre rien de se convertir en islam. C'est pour notre bien. Pour le bien de toute l'humanité. Même moi si je sors de cette religion, et ça je prie Dieu de ne pas le faire et de faire en sorte que je meurs en musulman, Dieu n’a rien à perdre. Et je l’aime ce Dieu. (Et c’est un sujet que j’aime bien le discuter sur votre blog ; la conception de Dieu dans les trois religions).

Dans « En effet Jésus n'est pas un prophète, il le dit lui-même ! Comment prétendre respecter l'enseignement d'un "prophète" si l'on commence par le contredire ? Jésus est venu apporter un nouveau pacte entre Dieu et les hommes, il n'est pas venu préparer la venue d'autres "prophètes". Jésus dit "je suis le chemin, la vérité, la vie, nul n'ira à Dieu si ce n'est par moi". C'est clair. » Je crains que ce n’est pas clair. Puisque Jésus (que Dieu salue et prie sur son âme) a prédit l’arrivée de Mohammed (que Dieu salue et prie sur son âme). Mais avec les changements qu’à subit l’évangile par les prêtres, et la preuve qu’il y en a une douzaine, et cela est bien montré ans l’histoire de la chrétienté, on a balayé de grandes parties.

Je ne veux en aucun cas dire du mal sur la votre religion qu’est une partie de foi en Dieu.
En fin, je vous invite à comparer la conception de Dieu dans les deux religions.
Cordialement.

5. Le samedi 3 juin 2006 à 15:32, par habibart

"Je ne veux en aucun cas dire du mal sur la votre religion qu’est une partie de MA FOI en Dieu."

6. Le mercredi 7 juin 2006 à 11:36, par a habibart :: site

Celui ci écrit :
"Celui qui tue un chrétien ou un juif sans avoir un mobile religieux – c’est comme s’il tue un musulman- doit être tuer."
Tout était dit...il ne suffisait pas cher conservateur de pousser plus loin la réthorique.
Cet homme estime qu on peut tuer au nom de la religion.
Tout musulman peut trouver mille motifs religieux dans le Coran pour tuer...
CQFD !

7. Le mercredi 7 juin 2006 à 11:49, par Woland :: site

on peut aussi ajouter que dans le Coran les sourates "révélées" en dernières priment sur les premières... et comme par hasard, les sourates les plus violentes sont les dernières...

8. Le mercredi 7 juin 2006 à 12:46, par le conservateur

Habibart,
je vous reconnais tout à fait le droit de défendre votre religion, cela vous honore
je me contente de signaler qu'il y a un paradoxe fondamental entre le concept de "religion non-violente" ou "religion d'amour" et les multiples appels à la violence contenus dans le coran ou les haddith ...
pour le résoudre, il n'y a que deux solutions à mon avis : soit vous cessez de prétendre que l'islam est non-violent, et vous assumez sa violence publiquement comme le font de nombreux musulmans entre eux (les hypocrites) ou en public (les islamistes)
ou alors vous rejetez les sourates violentes, ce qui met en danger l'ensemble de la "révélation"

9. Le mercredi 7 juin 2006 à 18:58, par martel

Il est évident que le coran est une religion violente. Elle aliène l'homme et le soumet à des contraintes extèrieures à contrario Jésus est venu inscrire une loi de vie dans les coeurs une loi intérieure une relation vivante et dynamique qui est en ce sens contraire de religion mais communion à une RELATION vivante à un Dieu vivant. JE SUIS LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. Ce sont les paroles de JESUS. De plus JESUS dit lui même celui qui vient après moi est un voleur.

10. Le samedi 10 juin 2006 à 20:36, par habibart :: site

Je ne peux pas dire que l'islam est une religion violente pour la simple raison que je le connais bien. C’est moi qui vis dedans et non pas vous.

Cela veut dire que, lorsque vous me citez un verset coranique, vous ne citez que la partie qui appuie vos intérêts. Et vous savez Mr. le conservateur que, l'argument qui n'est pas complet n'est pas un argument. Le Coran nous dit « Est-ce que celui qui se base sur une preuve claire venant de son Seigneur est comparable à ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leurs propres passions. »

Pour le verset « Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués ». Il faut ajouter « Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient ». Et ce n’est pas dans le sens que vous avez essayé de présenter.

Pour « En effet Jésus n'est pas un prophète, il le dit lui-même ! Comment prétendre respecter l'enseignement d'un "prophète" si l'on commence par le contredire ? Jésus est venu apporter un nouveau pacte entre Dieu et les hommes, il n'est pas venu préparer la venue d'autres "prophètes". Jésus dit "je suis le chemin, la vérité, la vie, nul n'ira à Dieu si ce n'est par moi". C'est clair. » Je vous répond que notre prophète Bien-aimé nous dit « si Aissa (Jésus) aurait été en vie, il n’aurait qu’à me suivre ».

L’islam contredit le Nouveau Testament pour la simple raison qu’il a été falsifié par les prêtres, et ce n’est pas moi qui dit cela, se sont vous historiens. Sinon j’aurai du mal à expliquer l’arrivée d’une telle loi après Jésus.

Je me demande pourquoi vous ne m’avez pas présenté la conception de Dieu dans votre religion.

11. Le samedi 10 juin 2006 à 20:49, par habibart :: site

Musulmans et Jésus : 10 points à savoir:

1. Les Musulmans aiment Jésus. Nous aimons et respectons tous les prophètes : Abraham, Moïse, Noé et tous les autres. Que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur Ses Messagers et Ses Prophètes !
2. Les Musulmans expriment un respect sacré pour la mère de Jésus, la vierge Marie. Nous croyons en sa piété et sa supérieure noblesse comparée à toutes les femmes du monde.
3. Les Musulmans croient que Jésus, le fils de Marie, est né par miracle sans père. Sa naissance miraculeuse est tout comme celle de Adam, le premier être-humain qui a été crée par Dieu, sans père ni mère.
4. Les Musulmans sont catégoriques que Jésus n'est pas (et ne peut être) le fils de Dieu. Dieu est Tout-Puissant et n'a nul besoin de fils ou de partenaire. Il a tout créé et tout dominé.
5. Dans la version arabe de la Bible, le nom de Dieu est Allah. De ce fait tous les Chrétiens arabes appellent Dieu Allah, à l'instar des Musulmans.
6. Jésus n'a trouvé la mort sur aucune croix. Dieu l'a protégé et c'est quelqu'un d'autre, lui ressemblant, qui a été crucifié. Jésus a été élevé au ciel vers Dieu.
7. Jésus est nommé Issa en Arabe.
8. Jésus a effectivement opéré des miracles par et grâce à Dieu.
9. Jésus, en bon Messager, s'est soumis à Dieu comme les Musulmans.
10. Jésus sera de retour dans ce monde, bien avant sa fin.
[1] Dis : "Il est Allah, Unique. [2] Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. [3] Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. [4] Et nul n'est égal à Lui". Sourate 112.